bigdrum (bigdrum) wrote,
bigdrum
bigdrum

Category:

О нас и прочей хуйне, или почему мы никогда не будем жить хорошо 37/2

Предыдущие серии: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36/1, 36/2, 37/1

Часть 37/2. Сон разума, или приключения недискурсивного дискурса - 4 часть два.




Теперь перейдем к Казани, Липецку и Тоцку. Да, немцы там тренировались. Их тренировали немецкие преподаватели. Там же тренировались и наши офицеры - под руководством этих же преподавателей. Все это делалось на немецкие деньги, этот вопрос прекрасно освещен. Бред про "Гитлеровский меч ковался в СССР" мы оставим. У того же Гудериана есть куча воспоминаний о других тренировках - на немецкой земле. Гораздо более массовых.

Кстати по поводу Гудериана. Я говорил, что Латынина Суворова не читала, и сейчас я это докажу предметно. У Суворова, когда он сравнивает танки СССР и Германии, приводятся интересные цифры. Суворов указывает для танка БТ (какой индекс- не помню) скорость в 100 км/ч, и вспоминает о поездке Гудериана в СССР, в процессе которой тот посетил Харьковский завод, производящий - шутка ли - 22 таких танка в день, и о том, что Гудериан написал книгу. На различных форумах эта тема активно обсасывалась, и все дружно пришли к выводу, что такого не было. Не имел танк БТ скорости в 100 км/ч, не приезжал Гудериан в СССР, не был на Харьковском заводе и не видел пресловутые 22 танка в день. Теперь пристегивайтесь, начинается жыр.

Вот источник. Сразу смотрим вот сюда и внимательно исследуем таблицу "Спецификация танков". В это таблице в строке 18 стоит танк "Кристи быстроходный" (у нас он назывался БТ). Какая для него указана скорость? 110 км/ч! Вот откуда у Суворова эта цифра! Если бы Латынина читала Суворова, если бы интересовалась историей, она нашла бы эту книгу Гудериана и размахивала ею направо и налево! Но Латынина Суворова не читала... То есть Гудериан книжку все-таки написал, и для танка БТ скорость в 100 км/ч указал... Остается вопрос - приезжал ли Гудериан в СССР и был ли на Харьковском заводе?

Я искал упоминания в Интернете и не нашел ничего о приезде Гудериана в СССР. И вот в этом вот ролике, о котором мы говорим, оппонент Латыниной - Мединский - говорит о том, что Гудериан в СССР таки приезжал! Это подарок :) И на фоне этого подарка уже не важно, подтвердит ли кто-нибудь появление Гудериана в Харькове. Я думаю - подтвердит. То есть Виктор Суворов в данном случае, очень похоже, не врет - был, смотрел, 100 км/ч. Если бы Латынина Суворова читала - она бы этим упоминанием о приезде Гудериана в СССР Мединского по стенке размазала! Но Латынина Суворова не читала...

Но мы интересуемся историей, и нам интересно - если Гудериан приезжал (а он приезжал), и если был на танковом заводе (предположительно - был), и если Суворов не врет (с точностью до источника - не врет), то что это было в действительности?

Однажды тогдашний президент Франции Шарль де Голль приехал с визитом в Москву. С ним поговорили, и в качестве культурной программы повезли (в закрытой машине) на ракетный полигон. На ракетном полигоне его высадили из машины и подвели к ракете. Тогда у нас был один носитель - королёвская "семерка" - дура здоровая, эффектная. И сказали - вот смотрите товарищ Шарль де Голль, именно эта ракета направлена на Париж, а у ней боеголовка столько-то там мегатонн... По возвращении Де Голля в Париж Франция вышла из состава НАТО. На некоторое время...

Я как мыслю? Приехал главный немецкий теоретик танковой войны Гудериан в СССР провести инспекцию. Инспекцию провел. Ему наши товарищи и говорят - а не желаете ли культурную программу? Желаю - отвечает Гудериан. Я бы тоже не отказался... И повезли Гудериана на советский танковый завод, и показали конвейер. И сказали - 22 танка в день, 110 км/ч, вооружение - смотрите сами... Только вот Гудериан - не Шарль де Голль...

Понимаете, что получается? Госпожа Латынина Суворова не читала, фактами не владеет, на действительно интересные вещи (уж я бы на ее месте Гудерианом, да по Мединскому прошелся бы) не реагирует... С другой стороны, байка про разминирование - верит, хотя источник один - Эйзенхауэр, да еще и не просто он, а некое третье лицо указало, что Эйзенхауэр-де вспоминал, как Жуков ему сказал...

Далее следуют обычные обвинения Сталина в "выкармливании" Гитлера на смерть Европе, а дальше опять начинается жыр. Россия, которая в 13 году имела 10% мирового населения, сейчас имеет всего 2,4% мирового населения. С цифрами согласен. Теперь посмотрим, что они обозначают...

Пенициллин был открыт в 1928-м году. До начала широкого применения пенициллина воспаление легких, трофические и атрофические язвы, заражение крови - были нормальной причиной смерти. С конца 40-х годов почти повсюду в мире это стали тяжелые, но излечимые заболевания. В 13-м году китайцы и индусы, арабы и негры мерли как мухи - сейчас в большинстве случаев выживают. Давайте запретим пенициллин, антибиотики - и посмотрим, какой процент населения будет через 10 лет иметь Россия. Неужели кровавый Сталин со своей страшной гэбней совершил такое открытие, как изобретение пенициллина, и через свою страшную разведку подкинул Флемингу, чтобы извести на нет русскую нацию? А ведь действительно смешно...

Сегодня естественная убыль населения в Японии в два с лишним раза больше, чем в России. Вторая (или третья) экономика мира - и наша раздолбанная перестройками страна... Сегодня в состав населения России не учитывается численность бывших республик. Сегодня у нас колоссальная эмиграция идет. И все равно - мы теряем меньше людей, чем Япония. Ах, какой кровавый Путин, как он не любит родной народ, вот бы нам всем покаяться... Тот факт, что культурные традиции стран Востока предполагают большее количество детей в семье, чем у нас - никуда не деть. Так было всегда. Но раньше там детки мерли, а сейчас - нет. Только и всего.

Господин Мединский, нужно отдать ему должное, очень эмоционален. Настолько эмоционален, что упускает прекрасную возможность раскатать Латынину со старта. В блин. Например так, как это уже сделал я. Если бы я был на месте Мединского - Латынина в соплях и истерике уже на десятой минуте разговора набила бы себе шишку на лбу об стол. Сама. По принципу "убить себя ап стену". Если честно - мне совершенно непонятно, почему чтение книг Суворова должно быть отречением от своих отцов. Что читать? Программу КПСС? Я ее тоже читал. Книги для того и пишутся, чтобы их читать. Я Майн Кампф читал - но как-то не фашист ни разу. Зато я очень хорошо уяснил, что такое фашизм на самом деле, и на кривой козе меня тут не объедешь. А вот либералок Собчак и Латынину на эту тему разводить можно бесконечно. Давайте запретим фильм Ромма "Обыкновенный фашизм"! Нет? А почему?

А вот почему. Если мы откроем Майн Кампф, что мы увидим? Мы увидим более-менее ясное изложение фашистской идеологии. Логичное. Четкое. Мы увидим, на чем фашизм основывается, какие приоритеты перед собой ставит и кем видит меня и вас. Наше место в идеологии фашизма - за колючей проволокой, или в поле - в виде удобрения. Но это нужно понимать. Читая Майн Кампф, мы видим дискурс, но мы не видим его оценки. Мы сами должны его оценить. Если мы смотрим фильм Ромма - мы видим оценку, но не видим дискурса.

Наша история - это история оценок. В нашей ментальности, порожденной нашим архетипом, чтение Майн Кампф - государственное преступление. Читая Суворова, мы видим оценку, противоположную нашей, и какое-то количество аргументов. Нравится нам оценка или нет - на аргументы она не влияет. Когда Мединский говорит, что чтение Суворова - это моральное преступление, он не прав. Принятие оценки Суворова есть моральное преступление. Посмотрите на Латынину - она приняла оценку Суворова. И при этом - она абсолютно не владеет аргументами! Ребят, история - это факты, и если у Суворова есть какие-то факты (как например, история с Гудерианом), долг историка - эти факты вытащить и в них разобраться. Я не историк ни разу, но историю с Гудерианом вытащил, источники указал - пользуйтесь. Разделять мнение Суворова я вас не обязываю. Мое мнение касательно личности Сталина я в этом цикле статей изложил, и к мнению товарища Суворова оно не имеет никакого отношения.

Мединский владеет фактами, но ими не оперирует. Он оперирует готовыми оценками. Он не излагает историю - он излагает оценку событий. Он упоминает только те цифры и факты, которые нужны для обоснования оценки. Это не его беда. Вся отечественная история со времен СССР (и раньше) носит именно такой характер. Я уже указывал (если помните), что у нас, с нашей архетипической идентичностью, история другой быть не может. Поэтому лично я с огромным интересом читаю и Суворова, и Солонина. Их книги отсылают нас к неким неизвестным или малоизвестным фактам, заставляя "нормальных историков" высказываться на тему событий. И вот когда мы собираем все в кучу - получается, что у нас совсем другая история была...

В европейской модели история - это некий культурный дискурс, состоящий из неких самоценных событий. Из последовательности таких событий. Оценки могут меняться, но сами события никуда не деваются. Европейцы знают, что Ричард Львиное Сердце был негодяем, Уоллес - бандитом, Генри Морган - подонком, Дрейк - преступником, Ротшильды - ворами и махинаторами, Рокфеллер начинал с рэкета. У нас на кого ни посмотри - все идеальные.

Идеальный Бенкендорф защищал идеального Николая Второго от идеального Ленина, но тут идеального Николая Второго арестовал идеальный Колчак, и потому пришел идеальный Керенский и устроил идеальные Советы Солдатских и Крестьянских депутатов, чем идеально развалил идеальную русскую армию, а потом идеальный Керенский идеально съебался за границу, оставив Россию идеальным большевикам, и идеальные большевики начали идеально резать идеальных меньшевиков, и идеальный царский генерал Брусилов идеально перешел на сторону идеальной революции, а идеальный Колчак не захотел, и идеальному Колчаку помогал идеальный Деникин, но им не повезло, даже с помощью блядской суки Антанты, потому что у идеального Ленина был идеальный Буденый, и идеальный Ворошилов, и идеальный Котовский, и идеальный Сталин, и идеальный Якир, и идеальный Блюхер, и идеальный Тухачевский... Блядь, продолжать можно - долго...

Далее идет очень содержательная дискуссия, более всего напоминающая ругань в маршрутке. И в процессе этой дискуссии мы встречаем упоминание о Катыни. Пристегивайтесь. В чем для нас заключается самое интересное? Самое интересное для нас заключается в дате первого упоминания об этом событии, а также в стороне, упомянувшей об оном. Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, оккупировавшего эти территории в ходе наступления на СССР. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. Ребят, Германия в 1943-м - это фашистский режим. У них концлагеря существовали тогда совершенно открыто, они совершенно открыто производили уничтожение евреев, русских, украинцев, тех же поляков... И вот в этой ситуации в Гитлере вдруг просыпается человеколюбие и он собирает международную комиссию... Смоленская область была оккупирована в 1941-м году. Два года Катынь находилась под оккупационным режимом. Немцы на этой земле стреляли и жгли, жгли и стреляли - безо всяких международных комиссий. И вдруг, в 1943-м году, немцы проснулись, усовестились и созвали международную комиссию...

Почему так? Потому, что 1943-й - это не 1941-й. Потому что всем стало ясно - Германия попала, Германии больше не наступать, Германия эту войну проиграла. Еще много смертей будет, и много дней войны - но Германия больше не в состоянии успешно атаковать. Курская дуга поставила в этом вопросе точку. У СССР есть союзники - США и Англия. США и Англия радуются, что СССР побеждает, и усиленно ей помогают - оружием, технологиями, сырьем. Единственный шанс для Германии сохраниться в процессе этой войны - это переманить на свою сторону США и Англию. А как их переманить? Правильно, нужно рассказать всему миру, какой страшный товарищ Сталин и какую жуть он устроит в Европе, когда победит. Вплоть до самого конца войны Германия пыталась всеми силами вести переговоры о сепаратном мире, причем отнюдь не с СССР.

Если использовать логику Суворова, даже если бы Катыни не было - ее следовало бы организовать.

Внимание вопрос. Вот у нас есть каких-то двадцать тыщ расстреляных поляков. Это страшно, это трагедия, я не спорю. Но в истории СССР были и гораздо более страшные события - к примеру, Голодомор. Братские могилы не в войну изобрели. Украина была под Гитлером до 1943-го года. На Западной Украине население было не в восторге от действий Советской власти, и количество расстреляных (в том числе) - было больше. Почему не создали международную комиссию, к примеру, для Быковни? Да по одной причине - и США, и Англии насрать на украинцев и на Быковню. В 1941-м были первые немецкие публикации про массовые захоронения в Быковне. Международного резонанса это не вызвало.

После войны наши организовали свою комиссию для расследования Катынского дела - и пришли к выводу, что сами немцы все и устроили.

И кому верить, если и Сталин и Гитлер считаются чудовищами?

Беда вопроса о Катыни, Быковне и других массовых захоронениях заключается в том, что вопрос этот - политический. Так давайте же его рассмотрим именно в этом срезе. Вот что показало немецкое расследование: Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)». Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причём двое поддерживали расстреливаемого под мышки.

Если расстрел производился весной 1940-го года, когда войны еще не было и кровавый Сталин считал, что легко захватит всю Европу - почему все пули были немецкие? Штатными стволами НКВД тогда были Наган и ТТ, Браунинги и прочие - были индивидуально у очень немногих. Это было связано с необходимостью снабжения войск НКВД боеприпасами. Логично снабжать одним типом патрона под один пистолет, верно? Так что, все НКВД в районе русско-польской границы пользовалось немецким оружием? Не верю...

Допустим, кровавый Сталин, мечтавший захватить весь мир, собирался захватить Европу, а потом показать всем вновь "освобожденным" народам - смотрите, вот в лесу под Катынью мы нашли двадцать одну тыщу человек, и все убиты немецким оружием! Так ведь если бы "освободительный поход в Европу" удался бы - тогда нога немецкая в тот лес под Катынью не ступала бы, не могло бы там быть немцев - значит, и плана такого Сталин придумать не мог.

Допустим третий вариант - кровавый Сталин приказал расстрелять их из вредности. Почситаем. Чтобы 21 857 человек расстрелять весной 40 года - у нас максимум 90 дней. В день мы должны расстреливать 243 человека (мы предполагаем, что могилы роются сами). Никаких проблем, если стрелять из пулемета. Но стреляли в затылок... Один стрелок, один выстрел - один труп. Сколько было стрелков? Если стрелок был один (или их было десять) - нужно было расстреливать от 20 человек в день и более на одного стрелка. 90 дней подряд. Я очень смутно представляю себе психическое состояние такого стрелка уже через неделю. А если стрелков было 100? Тогда почему оружие одно и то же, причем немецкое, причем на территории, которая даже теоретически не может попасть под немцев в наших - советских - планах?

А ведь, по некоторым данным, расстрелы начались не в марте, а в апреле - то есть нормы убоя должны были быть больше... Всего-то - раза в полтора...

Когда в 1941-м году фашисты захватили Смоленск, и соответственно - Катынь, у них возникла проблема. На столь большую территорию не хватало собственных сил. Регулярные войска нужны были на фронте. Требовалось набирать полицейские силы из местного населения. Ни для кого не секрет, что в полицаи отбирались люди, готовые убивать соотечественников...

В наше время ходят упорные слухи об ужасах ГуЛАГ-а. Слухи эти подтверждены многочисленными мемуарами, показаниями и т.д. Один из вопросов, который мне кажется важным. Если ГуЛАГ действительно так страшен, если там действительно такая система была, что хрен убежишь - неужели в нашем народном хозяйстве не нашлось работы дя 22 тысяч сильных мужских рук? Эрик Хартман, к примеру, после войны отсидел по полной... Тем более, что бежать им было некуда, а Сталин готовился освобождать Европу, и рабы ему были нужны...

Существует единственное объяснение Катынскому расстрелу, вытекающее из гипотезы о причастности НКВД - это умственное помрачение руководства страны. Существует только одно объяснение, почему использовались патроны и оружие импортного производства - острый приступ паранойи. И при этом совершенно непонятно, как высшие польские офицеры согласились на сотрудничество с кровавым Сталиным после расстрела - они же такие гордые и честные...

Беда Катыни - это не единственный исторический вопрос, являющийся политическим. Так, в Германии сегодня существует такое явление, как ревизионизм. Основной тезис ревизионизма заключается в том, что массовые казни были приписаны Гитлеру, на самом деле уничтожалось значительно меньше людей. Так, некоторые расчеты показывают, что производительность знаменитых газовых камер Бухенвальда была в действительности на порядок ниже, чем требовалось :) Физику обмануть сложно. За нарушение законов физики еще никого не посадили, потому что их нельзя нарушить. Возникает проблема. Так вот, в демократической Германии за ревизионизм сажают. Точно так, как за уклонизм в СССР в 1937-м...

Если задуматься, то вопрос касательно нарушения законов физики является очень и очень интересным...

В общем и целом я вижу огромную проблему. У них история - это история фактов (и то не всегда). У нас история - это история трактовок. Гитлер был плохой, про Сталина мы сами не понимаем, какой он был, но войну выиграли. Какими фактами оперировать - это каждый считает сам. История как перечень фактов у нас постоянно заменяется трактовками. Давайте добавим к фактам дискуссии, которую мы видели в ролике, следующий источник. Это не у нас писали - у них...

И какие у нас теперь будут трактовки?

Некоторое время назад я писал, что общественной мысли у нас нет, потому не может быть и инакомыслия. Так называемая оппозиция, с представителями которой мы сейчас познакомились, яркое тому подтверждение. Я надеюсь, вы испытали массу удовольствия.

Я только одного не понял - с кем и об чем они спорили?





Tags: О нас и прочей хуйне...
Subscribe
promo bigdrum february 17, 2019 22:31 4
Buy for 10 tokens
На мейл-ру пролетела очередная "желтая" новость, коих не счесть. Касательно контактов с инопланетянами. В силу чего, втыкая по причине небольшой эмоциональной раздолбанности, я вот тут вдруг решил взять и откомментировать это дело. Да, ребята! МЫ БУДЕМ ГОВОРИТЬ ОБ НЛО, ПРИШЕЛЬЦАХ…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments